jueves, 30 de octubre de 2008

Apadrina un banquero... o sal el 15 de noviembre


Todavía no he visto la convocatoria en ningún medio de comunicación, pero si que aparece en un montón de blogs y los correos de "Pásalo" están empezando a circular. Resulta que para el próximo 15 de Noviembre se hará una manifestación a nivel nacional en toda España. ¿El motivo? Las ayudas que el gobierno tiene previstas para los pobres bancos que están sin dinero tras haberse pasado especulando con acciones "envenenadas".
En España el gobierno le dará 100.000 millones de euros a los mismos bancos que están desahuciando a muchas familias por no poder pagar la hipoteca. A mi eso de privatizar los beneficios y socializar las pérdidas me parece que "no está bonito" (por no soltar una sarta de insultos).
Si el gobierno nos asegura hasta 100.000 Lerus aunque quiebren los bancos, ¿a quien quieren salvar con los 100.000 millones? El próximo sábado 15 de Noviembre a las 17:00 habrá que salir a la calle a protestar.

Aquí os dejo los lugares de concentración para todas las ciudades de España:


- A Coruña: Plaza de Maria Pita -Alacant: Explanada de España, frente a la Rambla de Méndez Núñez - Albacete: Plaza del Altozano - Almeria: Plaza Circular - Ávila: Plaza del Chico- Aviles: Plaza de España - Badajoz: Plaza de San Francisco - Barcelona: Plaça Catalunya - Bilbo: Centro Civico de La Bolsa (C/ Pelota - Casco Viejo - Bilbao) - Burgos: Plaza Mayor - Cáceres: Plaza Mayor - Cádiz: Plaza de San Juan de Dios - Castello: Plaça de la Independència - Ciudad Real: Parque del Torreon - Córdoba: Plaza de las Tendillas - Elx: Plaça Baix - Gijón: Plaza del Parchís - Granada: Fuente de las Batallas - Graus: Plaza España - Huesca: Plaza Navarra - Jaén: Plaza de la Constitución - Las Palmas de Gran Canaria: Parque Santa Catalina - León: Plaza de San Marcelo - Madrid: Puerta del Sol - Málaga: Plaza de la Constitución - Mérida: Plaza de España - Murcia: Glorieta de España - Palencia: Plaza Mayor - Pamplona- Iruñea: Plaza del Castillo - Salamanca: Plaza Mayor - San Sebastián- Donostia: Jardines de Alderdi Eder - Santa Cruz de Tenerife: Plaza de la Candelaria - Santander: Plaza del Ayuntamiento - Santiago de Compostela: Praza do Obradoiro - Segovia: Plaza del Azoguejo - Sevilla: Plaza Nueva - Soria: Plaza de Herradores - Sabadell: Plaza Banc Sabadell Central (Eix Maciá)- Teruel: Plaza del Torico - Toledo: Plaza de Zocodover - Valencia: Plaça Ajuntament - Valladolid: Plaza Mayor - Vigo: Puerta del Sol - Vitoria-Gasteiz: Plaza de la Virgen Blanca - Zaragoza: Plaza del Pilar

24 comentarios:

Furiosoman dijo...

Dos cosas:

1)Mamona, este sabado es 1 de noviembre, no 15, vamos que no tienes problemas para ir al softball ni al la reunión del ALCE

2)Coincido en que chirria muy mucho este tema,... pero para hacer una manifestación??. Se está intentando salvar un sistema financiero/economico mundial que esta en la UVI y eso no me parece mal, mientras se rectifiquen los errores que han propiciado esta crisis.
Sinceramente, estas manifestaciones me parecen un poco "oportunistas", creo que se quiere aprovechar ahora que el sitema es debil para intentar destruirlo y no mejorarlo.
Esto es una opinión que intenta no ofender a nadie

13ErN@ dijo...

No se esta salvando el sistema financiero mundial, se esta premiando a la gente k se lo ha cargado. Si un banco se arruina, vale, se compra, xo la direccion dl banco debe cambiar y los ladrones ke se han estado forrando al banquillo. Imaginaros k en lugar d ing sea un vecino ke te guarda el coche cuando estas d viaje y al volver el notas ha perdido tu coche jugando al casino... Al vecino no kerias verlo entre rejas?

Furiosoman dijo...

Perdona, pero creo que tu comparación no se ajusta a la realidad. Se tiende a olvidar que los bancos son empresas con animo de lucro. Todo el que meta su dinero en un banco tiene que saber que ese dinero será usado para sacar beneficios, parte de los cuales luego el propio usuario recibe en forma de "intereses".
Los bancos especulan con el dinero, pues si, ese es su trabajo y si no te gusta no metas el dinero en un banco (no hablo de nadie en particular), metelo en una caja de ahorros o en el colchón... ah, no!!, que en el colchon no me dan un 2% de interes todos los meses ni me regalan una bateria de cocina (notese cierto tono de ironia).

Si queremos poner una comparación usemos esta: Es como si te juegas tus ahorros en la bolsa, en apuestas o especulando con el ladrillo y luego vas y lo pierdes todo ¿de quien es la culpa?, del broker??, del crupier??, de las inmobiliarias??.

La culpa es de todos

Ro dijo...

¿"dar"100.000 millones a los bancos? Fuentes, por favor. Que yo sepa solo se les ha dado crédito ilimitado, que no es lo mismo que regalarles el dinero (lo tienen que devolver).

Furiosoman dijo...

Otro comentario, perdon por el toston, en relación al razonamiento "No se esta salvando el sistema financiero mundial, se esta premiando a la gente k se lo ha cargado".

Yo no niego que el sistema economico mundial tenga fallos. Los bancos deben estar más vigilados, para que no tomen riesgos que son imposibles de afrontar (el caso que nos ocupa), cosa que SI se hace en nuestro pais mediante el Banco de España, ¿o no os parece raro que casquen bancos en todas las potencias economicas menos aqui?.
Ahora ¿meter en la carcel a alguie que ha gestionado mal?, ¿no es un poco exagerado?, ¿cualquiera que la cage en su trabajo a la carcel?, sinceramente tengo mis dudas.
Por otro lado, tal como lo pintais, con comentarios como "ladrones", parece que la crisis se ha producido porque alguien ha robado dinero y esto no es cierto

tipiconsla dijo...

¡¡¿Pero que me estas contando chaval?!!
Es como si YO mejuego TUS ahorros en la bolsa, en apuestas o especulando y luego voy y lo pierdo todo. ¿De quien es la culpa?

Creo que mi ejemplo se asemeja bastante más a lo que ha pasado realmente, no?

Furiosoman dijo...

ejem, vamos a ver:

vale, TU te juegas MIS ahorros, pero con MI consentimiento...de quien es la culpa??

Ro dijo...

Estoy de acuerdo con furiosoman e insisto ¿De donde has sacado el regalo de los 100.000 millones? Un poco de seriedad.

tipiconsla dijo...

Pato, leeré la letra chica del contrato de mi cuenta bancaria... espero no haber firmado un papel comprometiéndome a consentir que el banco se jugara todos mis ahorros en
la bolsa.
Trigo, efectivamente no se trata de regalar sino de comprar activos, pero es que eso mismo ya trae problemas si no se establecen controles realistas sobre la calidad de los activos comprados. Además, me preocupa el precio que fijen para los activos, que esté hinchado para subvencionar de forma encubierta al sector financiero a costa de nuestros impuestos.
Hay empresas que necesitan liquidez y los Gobiernos quieren ayudar, deberían acudir a ampliaciones de capital, asumiendo riesgo pero participando en las ganancias, no simplemente comprando activos que ahora mismo nadie quiere.

tipiconsla dijo...

Y son 50.000, no 100.000:
http://www.elpais.com/articulo/economia/Gobierno/crea/fondo/maximo/50000/millones/apoyar/banca/elpepieco/20081008elpepieco_1/Tes

Gus dijo...

Joder con los votantes del PSOE... Algunos me sorprenden. Menuda hipocresía...

A esta crisis se ha llegado por los excesos cometidos por la minoría que maneja el dinero de la mayoría. Esta no es mi opinión sino la de Emilio Botín, que de banca sabe algo ¿no? Perdona Pato, pero eso de extender la responsabilidad a toda la ciudadanía ("la culpa es de todos") es una auténtica barbaridad y cuando quieras lo debatimos con una cervecita por excusa.

El BBVA acaba de mostrar sus resultados del último ejercicio. Sólo han ganado 6126 millones de euros... claro, no me extraña que con esa mierda de beneficio estén necesitados de inyecciones públicas... Vamos, una VERGUENZA.

Ro, si es cierto lo que dices, espero que devuelvan lo prestado al mismo tipo de interés que lo prestan ellos ¿no?

Ro dijo...

Pues mira, en eso estoy de acuerdo contigo Tipiconsla, si necesitaban dinero, se podría haber hecho una ampliación de capital. De todos, modos, insisto (y cito del artículo): "Se trata de un gran préstamo temporal".
La clave está en que los activos son españoles, o sea que son hipotecas de españoles. La clave está en la solvencia de esas hipotecas.
Al comprar hipotecas, será el Estado (supongo) el que obtenga esas ganancias.
De todos modos, el artículo no aclara las condiciones del fondo.
En cuanto a debatir de quien es la culpa, pues es interesante:
Es cierto que los bancos han dado hipotecas a diestro y siniestro, pero ha sido la sociedad la que ha especulado con la vivienda de un modo salvaje y la que se ha metido en hipotecas hasta el cuello. Respecto a las supprime yanquis, que yo sepa, aquí no han llegado (los bancos ya tenían bastante con las nacionales).

Saludos.

Furiosoman dijo...

Vuelvo a coincidir con Rodrigo

Por cierto, Gus, lo parte: "Joder con los votantes del PSOE... Algunos me sorprenden. Menuda hipocresía..." me ha sorprendido un poco. No se si te refieres a mi, perod e todos modos me gustaria que explicaras lo de la hipocresia: ¿quien ha sido hipocrita?, ¿Por qué?
No es de mal rollo, solo quiero saber porque lo dices

Gus dijo...

Furiosoman, siento haberte ofendido pero tengo que reconocer que algunos de tus comentarios me sorprenden...
1) El sistema actual ha estratificado aun más la sociedad, fortaleciendo y enriqueciendo a la minoría que concentra el poder económico, político y militar en detrimento de la clase trabajadora que, como siempre, acaba pagando "literalmente" (de su bolsillo, con sus impuestos) el descalabro económico mundial en el que nos han metido esta minoría de irresponsables. Decir que no te parece mal que se salve a este sistema y votar al PSOE no me parece coherente. El socialismo defiende ideas como el bien común, la igualdad social y el intervencionismo del Estado, ideas muy alejadas de ese sitema al que gobiernos como el nuestro, rosa en puño, se han lanzado a salvar.
2)El error del sistema capitalista es el sistema en si, basado en el capital y no en las personas, un sistema deshumanizante e injusto creado para beneficio de unos pocos. Cualquier mejora de un sistema como éste beneficiaría, por definición, a los que lo dirigen y no a la colectividad. Las redes se parecen más al socialismo que las pirámides y defender que se salve un sistema como el actual es, desde mi punto de vista, incoherente con las ideas socialistas.
3)Muchas de las libertades de las que disfrutamos hoy se han conseguido después de revoluciones sociales. El capitalismo, en sus orígenes, entraba de cara. Se sabía contra lo que luchar... Hoy es un monstruo sin cabeza, virtual, de ficción. Ésto, junto con el poder anestésico de la comodidad, ha adormecido a las clases desfavorecidas dando más poder aun a las minorías dominantes. Para mi, el único eco lejano que queda aun de esa dignidad colectiva pisoteada son estas manifestaciones que, aunque ineficaces, permiten al menos gritar en voz alta contra esta barbarie. Decir que son "oportunistas" es, desde mi punto de vista, otra de las incoherencias de tu comentario. Desde el ideal de la izquierda, ¿hasta donde crees que hay que esperar para salir a la calle? ¿Aprovechar que el sistema está débil? Claro que está débil... y ojalá no levante cabeza porque no vendría sino a institucionalizar aun más la injusticia. El capitalismo de hoy es mucho más cruel que aquel contra el que se levantaron los primeros socialistas. Hoy, más que nunca, es necesario un levantamiento popular porque creo que se está llegando a límites intolerables. Cualquier votante de la izquierda debería alegrarse de la debilidad del sistema capitalista porque este momento no viene más que a demostrar que el socialismo no tiene nada de utópico: lo utópico es creer que un sistema apoyado sobre la injusticia social duraría eternamente. Y vaya por delante que te tenía por votante de la izquierda... Y tampoco va de mal rollo... :-)

Ro dijo...

Puntualizando:

1) Falso (al menos en España, que es de lo que hablamos, creo): http://www.cincodias.com/articulo/economia/Espana-paises-OCDE-caen-desigualdades-economicas/20081021cdscdseco_13/cdseco/

2) Los dirigentes los pone la sociedad. Me parece una excusa basarse en "que malos son los políticos" cuando sólo son un reflejo de la sociedad.

3) No debemos confundir el Socialismo de la URSS con los modernos socialismos europeos. Para mi, alguien socialista quiere mejorar el sistema desde dentro sin destruirlo. Alguien que lucha contra el capitalismo es comunista, anarquista u otra cosa, pero no socialista (al menos, no del PSOE, que ya eliminó el marxismo de sus estatutos)

4) "Cualquier votante de la izquierda debería alegrarse de la debilidad del sistema capitalista" O sea que deben alegrarse de miles de familias que se van al paro, que no pueden pagar la casa, ... Curioso modo de reaccionar de alguien de "izquierdas"

Sin acritud.

Gus dijo...

Vamos a ver Ro, puntualizando...

1) La información a la que me remites es un informe de la OCDE ¿correcto? Sería interesante leer más sobre ese organismo...
http://es.wikipedia.org/wiki/OCDE
Interesante el mapa de la derecha ¿no? Caramba, que coincidencia... Parece que África, Sudamérica y Asia pintan poco en la OCDE ¿no? Por razones obvias, informes de semejante organización me merecen poca credibilidad.

2) El artículo al que me remites es del diario económico Cinco Días ¿si? Casualmente ese diario pertenece al omnipresente grupo PRISA, de tendencias ideológicas por todos conocidas. A estas alturas de la película no estoy por la labor de que me tomen el pelo... Y este punto enlaza con el siguiente...

3)Es cierto eso de que a los dirigentes los pone la sociedad pero no es menos cierto que los dirigentes manejan los medios de comunicación y, desde ellos, a la sociedad. Sobre este tema te recomiendo la lectura de un par de libros:

"El control de la palabra", de André Schiffrin (Anagrama)
"El estilo del mundo" de Vicente Verdú, también en (Anagrama).

Actualmente el flujo informativo lo controlan cinco grandes grupos de empresas, todos ellos del Primer Mundo. Cuando menos sospechoso...

-V de Vendetta es una gran película sobre el control de la información.

-Noam Chomsky es un autor de referencia sobre el control del pensamiento.

Por si te interesa...

4) Una cosa es abandonar los cauces comunistas y otra muy distinta es hacer políticas de derechas. Creo que hay margen... Hoy en día los llamados gobiernos progresistas están justificando, en el eufemismo de las políticas de CENTRO, auténticas tropelías. Esa frontera la saltaron los socialismos modernos hace tiempo y personalmente a mi eso me parece un engaño. Yo no abogo por la vuelta al comunismo pero si por un socialismo "real". Estoy cansado de cortinas de humo.

5) Por último, decirte que un votante de izquierdas preferiría que se inyectara dinero a esas familias que pierden su empleo o no pueden pagar la casa antes que a los banqueros que causaron esos daños. Eso es lo que preferiría este votante de izquierdas.

Sin acritud.

Gus dijo...

Por cierto, en el blog de VOCES (vocesasociacion.blogspot.com) podéis encontrar artículos que contrastan el citado por Ro. Sin duda, hay opiniones distintas al artículo de Cinco Días... No digo que representen LA VERDAD, pero contrastar, contrastan. Algunos titulares...

"Más de 5.200 familias sevillanas
piden el salario social"
ABC (25/10/08)


"Presión fiscal en España en 2007
creció 6 veces más que en la OCDE"
EL PAÍS (16/10/08)

"La crisis frena la emancipación de los hijos y les obliga a regresar con sus padres - El proceso ya no es lineal: etapas de estudio y trabajo se suceden de forma incompatible con un piso en propiedad"
EL PAÍS (08/10/08)

Ro dijo...

El enlace lo puse porque fue el primero que saqué en 5 minutos de búsqueda, pero si quieres, te busco datos de una fuente que sea más de tu agrado.
Por cierto:
"Más de 5.200 familias sevillanas
piden el salario social"
¡Ah! ¿Pero hay salario social (que no se lo que es (por suerte)) en un país que maltrata tanto a los pobres?

Y PRISA es la derecha de este país, ¿no? ¿La izquierda es "El Mundo"?

Ro dijo...

Acabo de visitar tu blog y me sorprende que en él se critica mucho la subida de impuestos y la presión fiscal. Pobre de mi, creía que quejarse de los impuestos era algo reservado a la derecha. Ahora veo que estoy equivocado y que lo verdaderamente de izquierdas es el modelo estadounidense donde no existe el Estado y la caridad es lo que se impone (en vez de la solidaridad via impuestos progresivos).

Un abrazo.

Gus dijo...

Mira Ro, precisamente en recursos sociales es donde nuestro gobierno SOCIALISTA está recortando más, empezando por Educación (sobre la que te podría hablar largo y tendido)y atención asistencial básica. A las cotas de cobertura social actuales no se ha llegado gratuitamente y me jode que gobiernos "de izquierda" las minen y encima vayan con su etiqueta de progresistas. El salario social de este país no llega ni para pipas (sal a la calle y pregúntale a los que lo cobran y duermen sobre los cartones). Y si, en EEUU están peor y mucho peor en África, no te jode...
En este país, la presión fiscal ahoga a los mismos de siempre porque no creo yo que a Botín le quiten el sueño los impuestos... Vamos, hambre no pasa... De hecho, ya se encargó el PP de bajarle la presión fiscal a los que más ganaban y todavía no he visto yo el reajuste por parte del PSOE. Así que, por ahí no Ro...
Y con respecto a tu comentario relacionado con los medios de comunicación, patinazo compañero... La SER, El Pais, Cinco Días o Cuatro tienen unas tendencias claramente pro-psoe y sólo tienes que leerte un editorial de cualquiera de estos medios para sacar conclusiones... El Mundo es Mister Chaqueta, vamos, da, desde mi punto de vista, donde hay sensacionalismo barato. Si hace falta, se inventa la noticia... Y no me digas que los medios son ajenos a las tendencias políticas porque lo mismo no es leer La Razón que El País ¿no? En fin, interesante debate...

Un abrazo

Furiosoman dijo...

Gus, ¿podrías argumentar con datos reales eso de que se esta recortando en recursos sociales?. Asi, de primeras me viene a la mente la ley de dependencia creada por este gobierno, que a mi humilde entender es un "recurso social".

El tema de la prensa es curioso, mucha gente piensa que el grupo PRISA es pro-PSOE... bueno, yo más bien creo que es de izquierdas (en general) y muy anti-PP. Las editoriales son solo opiniones de personas que trabajan en ese periodico, pero las noticia son las que son. Por otro lado me resulta chocante que digas que el Pais no tiene rigurosidad periodistica, pero luego uses noticias de ese periodico para respaldar tus opiniones ¿en que quedamos?.
Una pregunta, de verdad crees que ¿El Mundo no es de derechas?. Coincido en que tiene su parte sensacionalista, pero vamos, la otra es claramente de derechas.

De todos modos por mi parte queda aclarada la duda que me surgió con el articulo: esta manifestación es anti-capitalismo

Ro dijo...

Puntualizando:

1) La educación está transferida. Pero de todos modos: http://www.ellapicero.net/node/1929
Espero que no se me acuse de que "El Lapicero" es una fuente sesgada (aceptaría "totalmente desconocida" ;-))

2) El salario social es pequeño pero si se aumenta habría que aumentar los impuestos, pero "ya son muy altos". ¿En que quedamos: queremos bajar los impuestos o incrementar las prestaciones sociales. Hay que elegir, no se puede hacer las dos cosas a la vez?

3) La presión fiscal no es la misma para todos. En España hay un IRPF por tramos, los que ganan más, pagan un mayor porcentaje. Y si, a Botín no le quita el sueño los impuestos, pero créeme que pagará muchos millones.

4) No veo el "patinazo" a no ser que para ti el PSOE sea la derecha de este país.

Otro abrazo

tipiconsla dijo...

Yo creo que de aquí no vamos a sacar muchos más en claro y que es una simple cuestión de sentimientos.
No voy a discutir si el estado recuperará o no el dinero que va a "prestar" a las empresas, eso ya lo vamos a ver de aquí a unos años.
Tampoco hablaré del sistema capitalista actual, de sus fantásticas virtudes y de sus terribles fallos. Simplemente siento que tengo que ir a esa huelga porque no creo que debamos salvarle el culo a los bancos. Y no digo que el sistema tenga que caer, pero si creo que tiene que cambiar, y esta manifestacion me permite expresarlo.

Marce dijo...

Alguien fue a la mani?